|
Puella Magi Madoka Magica | Mahou Shoujo Madoka |
|
НАШ БАННЕР
 БАННЕРЫ ПАРТНЁРОВ    
БАННЕРЫ ТОПОВ   
|
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Puella Magi Madoka Magica | Mahou Shoujo Madoka » Флуд » Флудильня №5 [В честь триумфальных побед и конечно же Мами-сан]
Если бы человечество было способно
Человечество не сможет называть "Человечеством", в таком случае. Людям нужно будет отбросить всё человеческое, что бы эту демократию, в её самом полном смысле, создать.
По мне идеален коммунизм. Но тут уж у каждого своё мнение.
Коммунизм мне нравится также, как и демократия. По-моему он даже лучше, ибо он заключает в себе абсолютное равенство. Россия во времена СССР была гораздо лучше, хотя и Советскому Союзу не удалось в полной мере воплотить свои идеи относительно такого политического строя.
Человечество не сможет называть "Человечеством", в таком случае. Людям нужно будет отбросить всё человеческое, что бы эту демократию, в её самом полном смысле, создать.
Можно подробнее?
ппкс.
Советскому Союзу не удалось в полной мере воплотить
Ну воплотить эти идеалы невозможно в принципе.
Shizuha Aki
в коммунизме в чистом виде тоже нет ничего плохого. в идее бога и рая тоже нет ничего плохого. в идее бессмертия души нет ничего плохого. в том, что Солнце - это мужиг на колеснице тоже нет ничего плохого. в том что вся вселенная крутится вокруг Земли тоже нет ничего плохого...
Есть только одно НО - это сказки.
Ну воплотить эти идеалы невозможно в принципе.
Конечно. Всегда найдется кто-то, кто поставит себя выше другого.
Хотя в узких кругах идеальный коммунизм вполне реален.
Есть только одно НО - это сказки.
Я бы не стала сравнивать древнегреческие мифы с политикой.
Ну вот и я о том же. В чистом виде она идеальна. Если бы человечество было способно ее воплотить правильно, мир был бы этой самой утопией.
никогда из за человечества мир не изменится. люди слишком ничтожны. не люди определяют то как быть миру. а мир определяет то как быть людям.
![Akemi[x]](http://forumavatars.ru/img/avatars/0012/09/26/63-1362828908.png "Akemi[x]")
Углубляемся в философию...мир - неживое существо, оно не может решать.
Можно подробнее?
Конечно, гляди. В чём суть демократии? В народовластии. Т.е. государством управляет народ, и только. Допустим в стране проживает один миллион человек. Что-бы адекватно управлять государством, этому одному миллиону человек нужен либо кто-то, кто представлял интересы этого одного миллиона (При том что у всех, естественно, интересы разные), либо коллективное сознание, как у зергов/тиранидов/любой другой хайв-майнд рассы. Первый вариант ещё невозможнее второго, как по мне. Одному миллиону человек необходимо заиметь одинаковую точку зрения, интересы, вкусы и т.д.
либерализм
никогда
никогда из за человечества мир не изменится. люди слишком ничтожны. не люди определяют то как быть миру. а мир определяет то как быть людям.
Но ведь и люди влияют на мир.
Конечно, основы останутся теми же - горы останутся горами, но форма их со временем поменяется.
либерализм
Дерьмище.
Я бы не стала сравнивать древнегреческие мифы с политикой.
ну, в плане своей абсурдности и недостоверности они похожи.
Конечно, гляди. В чём суть демократии? В народовластии. Т.е. государством управляет народ, и только. Допустим в стране проживает один миллион человек. Что-бы адекватно управлять государством, этому одному миллиону человек нужен либо кто-то, кто представлял интересы этого одного миллиона (При том что у всех, естественно, интересы разные), либо коллективное сознание, как у зергов/тиранидов/любой другой хайв-майнд рассы. Первый вариант ещё невозможнее второго, как по мне. Одному миллиону человек необходимо заиметь одинаковую точку зрения, интересы, вкусы и т.д.
Действительно невозможно.
Можно было бы предположить, что точки зрения и интересы можно изменить искусственным методом, но это уже научная фантастика.
ну, в плане своей абсурдности и недостоверности они похожи.
Тогда получается, что все абсурдно.
Но ведь и люди влияют на мир.
нет
Конечно, основы останутся теми же - горы останутся горами, но форма их со временем поменяется.
если тебя волнует лишь форма горы, тогда да. но на самом деле это совсем неважно. в том то и суть. человек слишком недалеко видит. но он и не может видеть дальше. так уж устроен.
но это уже научная фантастика.
Ну, раньше подводные лодки, и полёты на луну были научной фантастикой, да.
Если думать о мире и людях, то первому без второму просто нельзя - люди продвигают развитие мира, ну и не только люди - НЛО такое же население, только на других планетах. Вселенная не могла бы выжить и развиваться без выделения их энергии.
Тогда получается, что все абсурдно.
вся официальная современная политика обсурдна - да.
Вообще, если копать по-глубже. То существование человека бессмысленно, и исчезновение маленькой пылинки с людьми из вселенной абсолютно ничего не изменит. Так что да.
Ну, раньше подводные лодки, и полёты на луну были научной фантастикой, да.
Тогда предположим, что когда-нибудь кто-то сможет изобрести штуку, которая будет за кратчайший промежуток времени изменять характер человека.
Но в чем тогда смысл существования людей, если у них нет собственного "Я"?
если тебя волнует лишь форма горы, тогда да. но на самом деле это совсем неважно. в том то и суть. человек слишком недалеко видит. но он и не может видеть дальше. так уж устроен.
Гора ведь не может быть из воды, разве что если это не ледник. А ледник человек уже научился делать.
Но человек может найти обходные пути.
Ну да-ну да, конечно, а сколько таких пылинок помогают миру делать маленькие шажки к абсолютному развитию?
вся официальная современная политика обсурдна - да.
Что ты имеешь в виду под "неофициальной политикой"?
Вообще, если копать по-глубже. То существование человека бессмысленно, и исчезновение маленькой пылинки с людьми из вселенной абсолютно ничего не изменит. Так что да.
А как же "человек сам ставит себе цель в жизни" и прочее?
по-глубже
КХХХХХХХХХХХМ
Вообще, если копать по-глубже. То существование человека бессмысленно
нет, неправда, имхо.
исчезновение маленькой пылинки с людьми из вселенной абсолютно ничего не изменит.
а вот это скорее всего правда 
Ну да-ну да, конечно, а сколько таких пылинок помогают миру делать маленькие шажки к абсолютному развитию?
Нисколько, они все бесполезны, пока на голову не свалится здоровенный камень.
исчезновение маленькой пылинки с людьми из вселенной абсолютно ничего не изменит
А с этим соглашусь. Вселенной без нас не станет хуже, ровно как и лучше.
Shizuha Aki
Все идеальные формы управления и организации требуют невозможного: изменения сути человека. Нет, по моему это невозможно. Как и влиять на сами, в корень, законы мироздания и существования. Можно строить лишь предположения, и они могут быть лишь а: относительно одной истины б: убирать в себя все догадки и никакие
Гора ведь не может быть из воды, разве что если это не ледник. А ледник человек уже научился делать.
Но человек может найти обходные пути.
мы разговариваем о высоких материях или о возделывании полей? человек может приготовить себе поесть, но как это повлияет на вселенную? то что он живет и то что он делает, это тоже часть великого замысла, что же тут особенного?
Ну да-ну да, конечно, а сколько таких пылинок помогают миру делать маленькие шажки к абсолютному развитию?
нисколько. даже наша цивилизация деградирует уже давно.
Izi написал(а):
исчезновение маленькой пылинки с людьми из вселенной абсолютно ничего не изменит.
Но ведь Вселенная - не кучка планет, звёзд и пространства - она не материальна, а состоит из способности мыслить и этих самих мыслей каждого из нас, ведь каждая мысль подаёт Вселенной импульс энергии, которую она принимает и отвечает на неё материально, и без нас и нашей энергии она бы не смогла существовать.
нисколько. даже наша цивилизация деградирует уже давно.
Легко говорить тому, кто сидит за компьютером, который кто-то создал.
Абсолютное развитие важно лишь для человека.
Мами
Мами-сан... 
Если бы не мы и не наша энергия, то мы бы вообще не развивались никак, и стояли бы на месте, одеваясь в шкуру животных и кушая сырое мясо, сидя в пещерах.
Да и до такого развития надо было ещё дойти, мысли и умение думать помогли нам жить лучше, а миру стать ещё ближе к совершенному развитию, благодаря нашему уму и изобретений вместе с ним.
Легко говорить тому, кто сидит за компьютером, который кто-то создал.
Я легко могу поговорить с тобой и без компьютера. А сможешь ты это сделать? Если серьезно... И главное, нужно ли оно нам обоим, если мы общаемся в рамках ролевой игры?
Suneku
Миру не нужно вообще нифига.
человек может приготовить себе поесть, но как это повлияет на вселенную? то что он живет и то что он делает, это тоже часть великого замысла, что же тут особенного?
Во вселенной станет на один кусок мяса меньше. Если рассматривать вселенную как каждую деталь, существующую в ней.
То, что человек развивается. Это в нем изначально заложено не было.
даже наша цивилизация деградирует уже давно.
Не так уж и давно, всего двадцать лет.
Akemi
а вообще да человечество деградирует и это очевидно, нравится тебе это или нет.
Александра
М. Тогда эта небольшая вечерняя доза философии бессмысленна. 
нет, неправда, имхо.
Да знаю, лол. Смысл то есть, если существуем. Просто я его пока не нашёл.
"человек сам ставит себе цель в жизни"
Тут уже моё в дело вступает моё имхо, которое заключается в том, что разум человека - есть программа, заранее кем-то, или чем-то разработанная.
а вообще да человечество деградирует и это очевидно, нравится тебе это или нет.
Да я не об этом говорю, может ты лично и деградируешь, ведь у тебя есть время замечать это за другими\
Всё равно среди нас находятся гении, которым не лень продвигать нашу цивилизацию к совершенству и развивать её.
Akemi
Это заслуга не масс людей
Тут уже моё в дело вступает моё имхо, которое заключается в том, что разум человека - есть программа, заранее кем-то, или чем-то разработанная.
Нет, имхо.
Во вселенной станет на один кусок мяса меньше. Если рассматривать вселенную как каждую деталь, существующую в ней.
То, что человек развивается. Это в нем изначально заложено не было.
Вот ты тут опять не права. Во вселенной никогда ничего не становится меньше. Никуда не девается ни материя, ни энергия. Это замкнутый цикл. Каждый съеденный тобой кусок мяса распадается на более простые формы, которые пройдя долгий путь вновь станут тем же самым куском мяса, а потом его снова съедят.
Не так уж и давно, всего двадцать лет.
Намного дольше.
Человек развивается тогда, когда он соперничает с кем-то. У него появляется стимул к развитию.
Например, Холодная война. Годы, в которые она длилась, были самыми богатыми на научные прорывы за всю историю человечества. Впрочем, как и весь двадцатый век.
Suneku
Это да
Александра
Мами
Валик не любит философию, да?
Всё равно среди нас находятся гении, которым не лень продвигать нашу цивилизацию к совершенству и развивать её.
Ага, доразвивались! Я хочу назад! Верните всех гениев туда, откуда они повылезли, плиз!
Akemi
Терпеть не могу.
Александра
А что тебе не нравится? Хочешь жить в избушке? За город.
Терпеть не могу.
Я так же к Мами отношусь.
Тут уже моё в дело вступает моё имхо, которое заключается в том, что разум человека - есть программа, заранее кем-то, или чем-то разработанная.
Кем?
Вот ты тут опять не права. Во вселенной никогда ничего не становится меньше. Никуда не девается ни материя, ни энергия. Это замкнутый цикл. Каждый съеденный тобой кусок мяса распадается на более простые формы, которые пройдя долгий путь вновь станут тем же самым куском мяса, а потом его снова съедят.
Ясно, круговорот. Но оно же будет разным при каждом круге.
Намного дольше.
Лалшта? Тебя не смущает то, что в период с двадцатых годов двадцатого века и по его же восьмидесятые наука продвинулась от мушкетов к ядерному оружию? И такое развитие ты считаешь деградацией?
мушкетов
Или что-то вроде того, я не помню, как оно называлось.
Shizuha Aki
Ну что поделать, Саше не нравится наш мир.
Akemi
Не ври себе.
Shizuha Aki
Запили мне Комачи!
Мами
Никак не вру.
КОМАААЧИ
Кем?
Я то откуда знаю? Вселенский разум. Бог. Называй как хочешь.
Ну что поделать, Саше не нравится наш мир.
Нравится и не нравится - растяжимые понятия.
Запили мне Комачи!
Сейчас D>
Мами-тян, ну я хочу поговорить о высоком, ну совсем чуть-чуть. А потом я снова буду придумывать с тобой седзей~
Человек развивается тогда, когда он соперничает с кем-то. У него появляется стимул к развитию.
Например, Холодная война. Годы, в которые она длилась, были самыми богатыми на научные прорывы за всю историю человечества. Впрочем, как и весь двадцатый век.
то есть ты считаешь, что техногенное развитие это путь к светлому будущему? давайте создадим как можно больше ядерных бомб, придумаем как можно больше электроники и напичкаем ею людей, построим большие города, по всей планете, организуем гигантские свалки. А потом в один прекрасный день, когда всего этого станет слишком много и мы будем просто загибаться в своем же собственном г**не это все обрушится на нас и сотрет в порошок... А и еще, что мне нравится больше всего, до того, как человечество унечтожет само себя, оно наплодит такую кучу моральных уродов, да и просто, из за своего невероятного прогресса, что спасать людей будет уже точно некому.
Shizuha Aki
МЕНЯ СЕСТРЁНКА МУЧАЕТ ТУТ
Но оно же будет разным при каждом круге.
принципиально - точно таким же. А может и вообще точно таким же - это неизвестно.
Я то откуда знаю? Вселенский разум. Бог. Называй как хочешь.
Конечно, а вообще, вдруг в далекие времена НЛО ниспослало питекантропам обелиск, даровавший им разум! А вдруг на земной орбите летает управляющий людьми чайник?
Izi
Люди слишком уникальны, чтобы предполагать, что их создал разум.
то есть ты считаешь, что техногенное развитие это путь к светлому будущему? давайте создадим как можно больше ядерных бомб, придумаем как можно больше электроники и напичкаем ею людей, построим большие города, по всей планете, организуем гигантские свалки. А потом в один прекрасный день, когда всего этого станет слишком много и мы будем просто загибаться в своем же собственном г**не это все обрушится на нас и сотрет в порошок... А и еще, что мне нравится больше всего, до того, как человечество унечтожет само себя, оно наплодит такую кучу моральных уродов, да и просто, из за своего невероятного прогресса, что спасать людей будет уже точно некому.
Дык человечество, как любая система, стремится к самоуничтожению. Так что либо сидеть в пещерах, завёрнутыми в шкуры. Либо так.
Нравится и не нравится - растяжимые понятия.
Думаю, не нравится.
Конечно, а вообще, вдруг в далекие времена НЛО ниспослало питекантропам обелиск, даровавший им разум! А вдруг на земной орбите летает управляющий людьми чайник?
Всё возможно же.
Тебя не смущает то, что в период с двадцатых годов двадцатого века и по его же восьмидесятые наука продвинулась от мушкетов к ядерному оружию? И такое развитие ты считаешь деградацией?
то что произошло с человечеством в двадцатом веке - это деградация, более того, то что происходило раньше - это тоже деградация.
то есть ты считаешь, что техногенное развитие это путь к светлому будущему? давайте создадим как можно больше ядерных бомб, придумаем как можно больше электроники и напичкаем ею людей, построим большие города, по всей планете, организуем гигантские свалки. А потом в один прекрасный день, когда всего этого станет слишком много и мы будем просто загибаться в своем же собственном г**не это все обрушится на нас и сотрет в порошок... А и еще, что мне нравится больше всего, до того, как человечество унечтожет само себя, оно наплодит такую кучу моральных уродов, да и просто, из за своего невероятного прогресса, что спасать людей будет уже точно некому.
Если ты об этом, то это неизбежно, люди действительно сами убьют себя. Загрязнят природу, у них закончатся все ресурсы, они начнут драться за остатки и все как в лучших фильмах о конце света. Но я думала, что ты говоришь о остановившемся развитии ума.
Александра
Ну знаешь, ты называешь развитие деградацией. Но это совсем не так, нравится тебе это или нет.
то что произошло с человечеством в двадцатом веке - это деградация
Поясни.
то что произошло с человечеством в двадцатом веке - это деградация, более того, то что происходило раньше - это тоже деградация.
Тут с какого бока глянуть. В техническом плане - прогресс. В плане, например, моральных устоев - деградация.
Люди слишком уникальны
слишком уникальны в своей жестокости
О Боже, конец света, да кого из нас это уже будет волновать...
Александра
И во многом другом, отвечаю.
Деграда́ция (от лат. degradatio, буквально — снижение), регрессия — процесс ухудшения характеристик какого-либо объекта с течением времени, движение назад, постепенное ухудшение, упадок, снижение качества, разрушение материи вследствие внешнего воздействия по законам природы и времени.
Для того, чтобы Саша понял смысл этого слова. Спасибо педивикии.
Так что либо сидеть в пещерах, завёрнутыми в шкуры. Либо так.
есть другие пути, но видимо не каждому дано
Люди слишком уникальны, чтобы предполагать, что их создал разум
Тебе я уже вроде говорил, что такая штука как инстинкты сливает такую штуку, как уникальность. Но это я так считаю.
В плане, например, моральных устоев - деградация.
Они у людей всегда были ниже плинтуса.
есть другие пути
Например?
О Боже, конец света, да кого из нас это уже будет волновать...
Главное, что не на моем веку. А на остальное наплевать.
Izi
Наоборот.
Александра
Поделись путями.
Если ты об этом, то это неизбежно, люди действительно сами убьют себя. Загрязнят природу, у них закончатся все ресурсы, они начнут драться за остатки и все как в лучших фильмах о конце света. Но я думала, что ты говоришь о остановившемся развитии ума.
Да, я говорю об полной деградации, в том числе и об остановки развития ума. Как раз таки ум точно уже не развивается. По крайней мере в широкой массе.
Shizuha Aki
Эх, правду говоришь...
Akemi
нравится тебе это или нет, но я прав, а ты нет.
Они у людей всегда были ниже плинтуса.
Ну мораль - понятие относительное. И у каждого она своя.
Вообще, всё что не запрещено - то разрешено. А в масштабах вселенной "Не запрещённым" является всё, что человек в состоянии сделать.
Да, я говорю об полной деградации, в том числе и об остановки развития ума. Как раз таки ум точно уже не развивается. По крайней мере в широкой массе.
Ну, у ума в последние двадцать лет произошла невероятная деградация, это верно.
нравится тебе это или нет, но я прав, а ты нет.
Чувак, который втирает за объективность всего и вся, утверждает о том, что он прав, а кто-то нет. Странный ты, лол.
Эх, правду говоришь...
В этом вся проблема человечества. Каждый думает только о себе, и это естественно.
Ну мораль - понятие относительное. И у каждого она своя.
Тогда как можно говорить о морали? Относительно общей истины?
Вообще было видео, где видно, что тарелка с НЛО разрезала наш метеорит, и он упал только в Челябинск, а с другим положением дел он бы размозжил всю планету. Волноваться о конце света не нужно, мы слишком важны нашим инопланетным братьям для экспериментов и изучения. Но они умеют договариваться, и пока забирают людей только с Американского континента.
Но они возвращают людей. Может, делают из нас гибридов. Может именно они и будут достаточно работоспособны и мирны, чтобы осуществить невиданные пути Саши к тому же развитию, но не самоубийству.
Поясни.
пояснять нечего. я думаю вы знаете историю лучше меня. по крайней мере школьную программу, а этого достаточно. просто проблема в том, как вы это интерпретируете. (вы я имею ввиду тебя, Васю и других, кто видит в этом прогресс)
Александра
Как ребёнок.
Может, мы вообще тут фигню мелем, и никто из нас не прав, а в мире вообще левое творится. Кто из нас знает-то? И какой нибудь Саша или Вася уж точно не правы)
Тогда как можно говорить о морали? Относительно общей истины?
Я не верю в общую истину, извини :Р
А мораль я считаю штукой, без который человек самоуничтожился уже давным давно. Своеобразная система сдерживания. Которая, опять же, была кем-то в разум человека, заложена.
Shizuha Aki
я знаю смысл этого слова.
В том-то и проблема человечества - мы очень гордые и думаем, что всё знаем и везде правы, хотим доказать только свою правоту - друзья, какая нахрен наша правда и реальная, если мы используем только 2-3% своего мозга?
Они у людей всегда были ниже плинтуса.
отнють
Может, мы вообще тут фигню мелем
Именно.
Главное, что не на моем веку. А на остальное наплевать.
во во... деградация... 
Вы здесь » Puella Magi Madoka Magica | Mahou Shoujo Madoka » Флуд » Флудильня №5 [В честь триумфальных побед и конечно же Мами-сан]
